11月22日，"時(shí)速云新品發(fā)布暨合作伙伴大會(huì)"在北京完美落幕。大會(huì)設(shè)置了圓桌論壇環(huán)節(jié)，由甲子光年CEO 張一甲主持、國網(wǎng)信息通信產(chǎn)業(yè)集團(tuán)研究院主任劉迪 、太平資產(chǎn)管理有限公司助理總經(jīng)理馬黎、金山云副總裁喻珺、上海藍(lán)燈數(shù)據(jù)董事長周強(qiáng)、時(shí)速云CEO黃啟功受邀參加。

論壇嘉賓分別就云原生對企業(yè)IT架構(gòu)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的影響、在云原生實(shí)踐過程中所遇到的困難和解決辦法以及云原生未來的發(fā)展趨勢等問題發(fā)表了看法，暢談云原生在企業(yè)的應(yīng)用場景，深度探討了如何以云原生之道賦能數(shù)字經(jīng)濟(jì)。

以下是本次圓桌論壇的分享實(shí)錄（略有精簡）：

張一甲：非常開心跟大家相聚在這樣一個(gè)論壇上，我們身處科技行業(yè)每年都會(huì)面對很多新的名詞，工業(yè)制造也好，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化也好，數(shù)字中臺(tái)，云原生等等，有時(shí)候會(huì)覺得應(yīng)接不暇，我希望今天能用這場圓桌給大家做做減法，看看本質(zhì)。首先請每位嘉賓做一個(gè)簡短的自我介紹，并回答一個(gè)問題：

在云原生生態(tài)中你的角色是什么？

劉迪：大家好，我叫劉迪，來自國網(wǎng)信息通信產(chǎn)業(yè)集團(tuán)研究院，我們的主要職責(zé)是承建國網(wǎng)公司的信息化項(xiàng)目，我們想將云原生的相關(guān)技術(shù)運(yùn)用到我們研發(fā)的過程中，提升研發(fā)的效率，提高研發(fā)的質(zhì)量。

馬黎：大家好，我叫馬黎，來自于太平資產(chǎn)管理有限公司。我覺得我代表的應(yīng)該是傳統(tǒng)經(jīng)營行業(yè)云原生技術(shù)的推動(dòng)者。

喻珺：大家好，我來自于金山云，金山云是在金山軟件下面的一個(gè)獨(dú)立的云公司，我們也是剛剛晉升為全球十大IaaS廠商之一。因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)云計(jì)算服務(wù)公司，我們當(dāng)然是云原生的踐行者，隨著互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入下半場，我們更多的是把云原生的技術(shù)在垂直領(lǐng)域加以深化，現(xiàn)在也在做輸出，我本人也擔(dān)任金山云政企市場解決方案的負(fù)責(zé)人。

周強(qiáng)：大家好，我是來自上海藍(lán)燈數(shù)據(jù)的周強(qiáng)，藍(lán)燈數(shù)據(jù)主要是定位于基于云原生的技術(shù)應(yīng)用專家。事實(shí)上我們跟時(shí)速云在幾年前就開始合作，在我們自己的項(xiàng)目里，我們主要是面對數(shù)據(jù)智能應(yīng)用，主要面向的是中國的一些政府、政法行業(yè)還有金融和大企業(yè)。我們原來是做數(shù)據(jù)應(yīng)用的，后來找到了時(shí)速云做我們的底座，開始了我們云原生之旅。在過去兩年里我們踩了很多坑也積累了很多經(jīng)驗(yàn)，兩三年前，我們出去跟別人講云原生的時(shí)候沒人懂，今年開始已經(jīng)被越來越多的IT從業(yè)者所接受，我們也感到非常的欣慰。

黃啟功：大家好，我是時(shí)速云的CEO黃啟功，我就不多介紹了，非常感謝四位嘉賓來參加我們時(shí)速云的圓桌論壇。

張一甲：我們今天已經(jīng)聽了這么多嘉賓講云原生這個(gè)概念，現(xiàn)在請每個(gè)人口述一下云原生的定義，然后再給我一把尺子說什么樣的云原生是好的，什么樣是不好的。

如何定義云原生？

黃啟功：云原生是指專門為在云平臺(tái)部署和運(yùn)行而設(shè)計(jì)的應(yīng)用和架構(gòu)。云原生包含技術(shù)和管理兩個(gè)方面，它要求云原生應(yīng)用滿足可用性和伸縮性，具備自動(dòng)化部署和管理的能力，可隨處運(yùn)行，并且能夠通過持續(xù)集成、持續(xù)交付工具提升研發(fā)、測試與發(fā)布的效率。云原生的代表技術(shù)包括容器、微服務(wù)、DevOps、服務(wù)網(wǎng)格等等。

周強(qiáng)：這兩個(gè)問題都是有挑戰(zhàn)的，我先講下智能手機(jī)的開始時(shí)代，智能手機(jī)開始的時(shí)候，把windows3.0裝到手機(jī)里面就是智能手機(jī)，直到蘋果手機(jī)出來把APP裝載手機(jī)里面的時(shí)候，我們才知道智能手機(jī)應(yīng)該是這樣子。云原生是什么？云原生它首先不是把原來的軟件裝到了云里就是云原生的應(yīng)用了，它應(yīng)該是像APP一樣跑在手機(jī)里面的應(yīng)用，像APP的應(yīng)用跑到云應(yīng)用里面才是云原生的應(yīng)用。公司有多少應(yīng)用跑在了容器里面，或者跑在云原生里面，這是它最核心的衡量指標(biāo)，而不是簡單的遷移了多少傳統(tǒng)的應(yīng)用放在了云里。

喻珺：今天的主題叫做共贏云原生，賦能數(shù)字經(jīng)濟(jì)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是一個(gè)很火的話題，如果說到云原生之于數(shù)字經(jīng)濟(jì)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)可能是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動(dòng)能，而云計(jì)算是我們數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心動(dòng)力，那么云原生就是云計(jì)算的核心引擎，這是我的理解。

喻珺：剛剛說微服務(wù)，容器，敏捷交付，持續(xù)集成能夠?qū)崿F(xiàn)快速的技術(shù)化轉(zhuǎn)型。評判云原生的標(biāo)準(zhǔn)是要看它能不能給一個(gè)企業(yè)帶來本質(zhì)上的變化，除了技術(shù)體系還有相應(yīng)實(shí)施的工程方法論，還有整個(gè)公司的云原生的文化。

馬黎：在我們金融企業(yè)里面，大部分采用的是傳統(tǒng)架構(gòu)，他們在系統(tǒng)開發(fā)過程中關(guān)注的只有一點(diǎn)，業(yè)務(wù)的功能實(shí)現(xiàn)，而云原生關(guān)注的是實(shí)現(xiàn)功能。如果讓我來判斷兩個(gè)企業(yè)誰的云原生更厲害，我覺得應(yīng)該看在一個(gè)非常緊急的需求到來的時(shí)候，一個(gè)非常緊要的任務(wù)來的時(shí)候，企業(yè)的應(yīng)用加劇的情況下，這個(gè)企業(yè)的數(shù)據(jù)架構(gòu)能不能很快的支撐業(yè)務(wù)的快速響應(yīng)。

劉迪：從技術(shù)的角度定義我非常贊同黃總的定義，從客戶的角度講，我們的理解可能有些狹隘，我們關(guān)注的云原生是容器化、微服務(wù)化、和DevOps，這是我們關(guān)注的。

云原生實(shí)踐過程中的機(jī)遇和挑戰(zhàn)

張一甲：目前在你們所處的公司在布局云原生這塊道路上，如果有一天失敗了，最大的可能是什么，這背后最大的挑戰(zhàn)是什么。

周強(qiáng)：我們在云原生的生態(tài)環(huán)境里面我們是在上面做應(yīng)用的，如果我們在云原生的布局失敗了，也就是我們做的應(yīng)用失敗了，沒有達(dá)到客戶想要的效果。我們過去碰到的最大的挑戰(zhàn)是，客戶說就是要做傳統(tǒng)應(yīng)用遷移，但實(shí)際上云原生的應(yīng)用并不是一次簡單的顛覆或者是重生，有些傳統(tǒng)的應(yīng)用天生可能在后端，隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，5G技術(shù)的出來，越來越多的是邊緣應(yīng)用，企業(yè)的邊界越來越模糊，如果我們失敗了可能就是一種錯(cuò)誤的定位，把本來應(yīng)該留在企業(yè)后臺(tái)的應(yīng)用，搬到前臺(tái)去，把企業(yè)應(yīng)該在邊緣外面的應(yīng)用，或者跑在邊緣端的應(yīng)用沒有做很好的開發(fā)，這可能是一種失敗。

喻珺：我們是一家云計(jì)算服務(wù)公司，我們除了自己要運(yùn)營公有云以外，隨著互聯(lián)網(wǎng)下半場的到來，我們還要把云原生的這種能力輸出到各個(gè)垂直行業(yè)，在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，云原生就是一大技術(shù)趨勢和特征，我們整個(gè)未來的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，其實(shí)就是圍繞著云原生，從IT的層面是圍繞著云原生這樣的技術(shù)體系來進(jìn)行的?，F(xiàn)在國家提倡數(shù)字經(jīng)濟(jì)，它背后還有一個(gè)很重要的其實(shí)是自主創(chuàng)新，它會(huì)成為一個(gè)國家戰(zhàn)略。那對于我們這樣的一個(gè)云計(jì)算公司，我們其實(shí)輸不起，對我們來說這就是我們?nèi)康目醇冶绢I(lǐng)和未來十年在市場上一定要爭取到的賽道，而且這個(gè)賽道目前來說都是非常重要的行業(yè)，金融、能源、醫(yī)療，在整個(gè)垂直行業(yè)開始做這樣的應(yīng)用，最重要的是以前這樣的賽道都是傳統(tǒng)的IOE的天下。云原生雖然敏捷，高效，但是若它真正進(jìn)入商業(yè)化環(huán)境，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它很多服務(wù)體系還不完善，對于我們這樣的云公司，一方面是技術(shù)要強(qiáng)，另一方面你要構(gòu)建非常好的服務(wù)體系，這樣才能真正服務(wù)市場。所以，如果我們在云原生失敗了，我們可能就會(huì)被落在后面，就搭不上這個(gè)變道超車的偉大機(jī)遇。

馬黎：喻珺總代表的應(yīng)該是我們整個(gè)國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈、整個(gè)國內(nèi)技術(shù)團(tuán)隊(duì)所共同表達(dá)的志向，金融行業(yè)已經(jīng)面臨了巨大的互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，傳統(tǒng)的金融行業(yè)如果不在云原生這個(gè)時(shí)代中更進(jìn)一步，實(shí)現(xiàn)自己的脫胎換骨，真的會(huì)有非常大的危機(jī)。

云原生，是我們實(shí)現(xiàn)自我革新很重要的一點(diǎn)，不光是技術(shù)方面，更多的是整個(gè)金融企業(yè)的組織架構(gòu)、整個(gè)理念，這個(gè)變革對我們來說非常重要，我們跟時(shí)速云深入合作也是在進(jìn)行自我改造。這種改造有兩個(gè)難點(diǎn)，一是新的理念，怎么讓高層或者管理層理解，這是很難的。第二個(gè)就是自我的理念很好，自我的革命很難。自我的信息化的團(tuán)隊(duì)他們在傳統(tǒng)架構(gòu)下，已經(jīng)運(yùn)行很長時(shí)間了，它怎么去接受新的技術(shù)，用現(xiàn)在的架構(gòu)去改革其實(shí)挺難的，而這些在我們資產(chǎn)端行業(yè)里面更明顯，因?yàn)槲覀儽容^依賴于外部的供應(yīng)商，內(nèi)部的自我革新的難度也比較大，所以云原生對我們來說是一個(gè)機(jī)遇，抓不住可能就會(huì)在這個(gè)競爭中被別人撂倒。

劉迪：其實(shí)在我們這樣的企業(yè)里并不存在云原生布局的概念，我們引入所有的技術(shù)都是為了滿足我的業(yè)務(wù)發(fā)展和管理變革需求，只不過恰好云原生的一些技術(shù)，滿足我們的要求被我們引入進(jìn)來了。對于如何評價(jià)一個(gè)企業(yè)是否云原生，我引申一下，對于我們公司來講最大的要求就是自主可控，規(guī)劃重生。我們在選擇云原生團(tuán)隊(duì)、評價(jià)它好壞的時(shí)候，一是對我們現(xiàn)有企業(yè)兼容性的考慮，另外一個(gè)要看它對我們技術(shù)輸出和技術(shù)服務(wù)以及讓我消化吸收的能力，或者它的技術(shù)上有沒有設(shè)置什么樣的壁壘，這對我們來講是很重要的。

我們整個(gè)IT的改造如果失敗的話，責(zé)任人就是在我們，就是我們對技術(shù)的吸收消化有問題，或者對業(yè)務(wù)的理解有問題。

張一甲：黃總，前面很多嘉賓分享完了之后我們看到一個(gè)很明顯的關(guān)鍵詞就是生態(tài)合作，時(shí)速云作為一家專注于云原生技術(shù)的公司，未來還會(huì)采取哪些措施與合作伙伴共贏？

黃啟功：我非常贊同喻珺總的觀點(diǎn)，我們也輸不起，也確實(shí)不能輸。通過技術(shù)來引導(dǎo)市場，包括從最早的容器到DevOps到現(xiàn)在的云原生，我們把這些技術(shù)跟客戶的需求結(jié)合去落地。

黃啟功：對于未來如何賦能我們的客戶和合作伙伴，我們主要從三點(diǎn)出發(fā)，第一點(diǎn)是建立一個(gè)適合我們的合作伙伴體系，我們已經(jīng)梳理好了整個(gè)渠道的支持計(jì)劃，會(huì)從技術(shù)、市場等方面全方位賦能合作伙伴。第二點(diǎn)就是我們會(huì)聯(lián)合合作伙伴共同打造能夠與云原生技術(shù)相集成的聯(lián)合解決方案，比如面向金融的，或者面向大企業(yè)的聯(lián)合解決方案。第三點(diǎn)就是生態(tài)，我們會(huì)把自己的技術(shù)能力，或者對市場前期的一些理解，跟我們的客戶和合作伙伴做一些結(jié)合，這次的大會(huì)我們邀請了我們的一些客戶和合作伙伴一起過來，大家彼此交流一下對云原生發(fā)展趨勢的一些看法、理念，能夠更好的做出未來的產(chǎn)品規(guī)劃。

擁抱云原生，賦能數(shù)字經(jīng)濟(jì)

張一甲：最后一個(gè)問題，請大家談?wù)勎磥砣觋P(guān)于云原生的戰(zhàn)略規(guī)劃？

黃啟功：我們希望用3到5年的時(shí)間去落地我們的云原生技術(shù)，在賦能數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個(gè)背景下，跟客戶的一線業(yè)務(wù)能夠?qū)崿F(xiàn)很好的融合，包括我們整個(gè)產(chǎn)品體系的規(guī)劃，以及我們的服務(wù)交付體系，我們希望能夠與客戶、合作伙伴實(shí)現(xiàn)共贏。

周強(qiáng)：面對云原生的發(fā)展趨勢，藍(lán)燈數(shù)據(jù)未來3到5年的戰(zhàn)略也是非常清晰的，就是面向云原生的最前沿科技，面向中國的經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場，幫助中國的各類大甲方們做云原生的再生和重生。

喻珺：對我們來說，未來的3到5年圍繞著整個(gè)自主創(chuàng)新的全產(chǎn)業(yè)鏈，我們的戰(zhàn)略一個(gè)是深化云原生的平臺(tái)和服務(wù)，然后生態(tài)協(xié)同，生態(tài)協(xié)同其實(shí)包括與技術(shù)軟件，集成商，安全，行業(yè)應(yīng)用的生態(tài)協(xié)同。另外一個(gè)是我們要服務(wù)好頭部客戶，我們認(rèn)為未來十年一定是云原生的十年，這樣的時(shí)代我們需要從商業(yè)化、全產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同的角度去考慮云計(jì)算公司在這里面所扮演的角色。

馬黎：就我們企業(yè)而言，我們希望借助云原生技術(shù)來深度實(shí)現(xiàn)企業(yè)的數(shù)字化進(jìn)程，實(shí)現(xiàn)企業(yè)IT組織的脫胎換骨。

劉迪：未來我們會(huì)以更加積極開放的心態(tài)，擁抱云原生的技術(shù)，解決我們實(shí)際的IT和業(yè)務(wù)的痛點(diǎn)。